simonshen
patreon
【經典復刻：2019年《蘋果日報》訪問🍎】致林鄭：悲劇後，再無中間派
🕑 Added 2021-06-24 07:01:04 +0000 UTC
【按：本來以為還可以分享link，想不到轉瞬間《蘋果日報》的一切，已經消失殆盡，應網友要求，這裏分享原文】
記者甫坐下，沈旭暉便說：「十年前你和我做過訪問，我有時翻閱，問自己有沒有變？我覺得香港比我們變得更多，一些以前覺得有價值的工作變得沒價值。也是時候找回自己了。」
歲月催人老，元朗事件催人淚。雖然如今他走進商界，身為李澤楷的Pacific Century Group高級副總裁，負責海外業務發展，不便參與太多社會事情，還是受訪傳達一些訊息，坦言沒向公司申報，意見只代表自己，畢竟他依然是大學教授
沈旭暉在訪問中分析香港深層次矛盾的根本原因，政府外交與內交失誤一步一步推到死局，沙盤推演未來局勢發展，他最後寄語林鄭月娥在周末元朗危機爆發前「做回自己」，弦外之音處處。
撰文：陳勝藍
攝影：梁志永
廣告
故事從當年沈旭暉飽學回港說起，正所謂傳統精英，他自覺這種人在社會各崗位都應該得到更多重視，於是逐步建構一個包括建制、商界、學界、公民社會的網絡，自己定位於光譜的中央：「例如昨天在個人facebook發表關於元朗恐襲的定義，居然有過萬次分享、兩萬個回應。我們要的效果，是關鍵時刻一錘定音，網民分享時說：『連呢條hihi都咁講！』這是中間光譜的影響力，而唔係走去參選、做行會。」
他有把握是最能聚集靠近中間的KOL，但覺得是時候說夠了，元朗的事令一切不能回頭，有責任敲鐘，「我真身如何思考，身邊朋友很清楚，但為了以上角色，每一句說話都要戴頭盔，不時要做一些主旋律行為儲血，留待扣血所用，很累，也挺討厭自己。」並笑說在北京眼中，《蘋果》訪問會扣很多血。致力令體制內的離地者知道外界發生甚麼事，腳板觸碰地面，如此遊戲必須建基於社會尤其政府重視溝通，他的角色兩面不討好，但大抵招架得住，也被看成少數能溝通左中右的人。然而他說這條路是deadend，2012年開始社會明顯兩極化，原本已不怎平坦的道路生出荊棘。
政府不願溝通 why I’m here?
「泛民、本土一極的意見容易理解，因為一切能見，佢哋鬧，我見到；激進建制一極的小動作難防，因為見唔到。」沈旭暉訴說：「即使是提醒續領BNO，也招致屈姓婦人口誅筆伐寫報告；知道個人投資的公司搞北韓旅遊又寫內參；為台灣朋友寫序又是勾結。我不斷告誡自己，勿忘初心，不要加入政府，不要參加選舉，不要有閃卡，財務絕對自主，他們就不能怎樣，但如果政府不願溝通，why I’m here?」
近年政府以衝突方式管治，他宣佈其角色的歷史任務終結，「不得不承認，以上理念在2012年後完全失敗。12年前也沒有民主，但有一個比較清楚的分配資源機制，雖然大家未必很滿意，起碼看見有個制度，但2012年之後出現版塊漂移（學術用語），自此每個社會階層都躁動不安。」
他指出這點正是社會深層矛盾的根本原因，「原本problem solving，但近年變成製造內部矛盾管治，不理會真正的root cause。其實政府角色只有一個，合理地分配資源，不管民主、威權都要解決這個問題，這是藝術；分配傾斜了，就把大多數人推向對立面，也就是現在。過去兩年，很多人以為特首換了人，問題已解決，但我很憂慮，因為root cause不但沒有改變，big data算出更傾斜；此外網絡怨氣更大、只是對政府已完全放棄，根據keyword反而看不見。」
然而香港的資源分配是個複雜遊戲，他解釋：「持份者很多，包括一國兩制的國際持份，當全世界不給予特殊待遇，那就不是特區；利益集團多了內地派系；香港人充權和民主的期望等等。」他說近年上市公司成份、政府委員會任命、荷蘭水蓋派法反映的利益嚴重傾斜，由於這種新結構毫不受民主機制制約，也沒有傳統精英fair play的精神，越來越多人不滿，街頭只是表面，背後是大量持份者對管治失去信心，2014年及今年兩場社會運動正源出於此，「反《逃犯條例》的巨型震撼，和特朗普當選、英國脫歐的root cause很類似，但入面的人不明白。網絡時代一切推倒重來，反精英是根本文化，真身和分身交替合作，暗黑和陽光平行時空。人家每秒改plan，你卻越來越官僚，山中一日，世上千年，但每次談起，政府都活在夢中。」
維穩取代溝通 製造矛盾
曾幾何時持份分佈合理，當權者懂得對社會矛盾追本溯源，例如1956、1967暴動後政府成立獨立調查委員會，社會可以回頭，「殖民政府給予代理人適量的權限和尊重，他們才有影響力穩定大局，而且望之似人君。」近年真正人才投閒置散，維穩取代溝通，不斷製造矛盾，結果社會當然以抗爭回應，「上中下層都覺得利益分配不均，對立面變得極大。青年覺得反正上不了樓，改為追求更崇高的理念，對社會制度cynical，但同時很pure而少計算，跟他們談多了，不禁反省我們一代是否太精算？我們應該愧疚。其實我們一代怨氣不比他們少，就像在大學，官僚不知道世界改變，以為可以繼續過時的壟斷，我們自然離開。」
記者同意沈兄之見，但覺得管治藝術對特區政府來說太高深，還是維穩易辦，他回應：「我有個比喻，香港有今時今日是無數巧合及設計之下，得出來很脆弱但又完美的藝術品，天衣無縫，但過去幾年由農民工去加工，不知哪裏是活路、有用的機關、最脆弱的位置，就用紅毛泥石屎放上去，這地方已變得不倫不類。我想很多官員不理解香港先天設定，公務員的執行思維，本來就和戰略絕緣。」
沈旭暉指出香港獨一無二的國際身份是其真正價值，不能迴避各國在香港的利益；銀行很難無視美國針對金融反恐的法律；香港行普通法，很難閉上眼不管英國法制，「香港對全中國最大的價值，官方說法是讓資金『走出去』，民間說法叫做使錢，不管甚麼名稱，這是很有用的機器。幾月前我訪問沙特，他們想造一個香港出來融資，但做不到的，即使中國想用上海取代香港也不能，因為沒有國際endorsement。如果香港失去國際化這個特點，對中國、世界都沒有價值。」
因此沈認為香港政府應該明白對「外國勢力」該做甚麼不該做甚麼，他們的存在怎樣和北京共存，北京的批評哪些只是文宣可以不理，而不是碰及外國、台灣都像見到佛地魔不敢言。「政府不懂國際，也不懂『內交』，特別是這任公務員政府，完全不懂和中央及省市博弈。例如大灣區本身很簡單，香港的唯一價值就是國際身份，既然如此，特區政府有bargaining power，可以一方面歡迎鄰近地方像東南亞那樣派錢『走出去』，既然提供了服務，就可以更高調捍衞兩制的不同，而不是迎合。」沈知道很多網民對大灣區很有意見嗎？「只要大家看見我們相信的價值觀、生活模式都有更厚的防火牆，減少不必要的接觸，中港矛盾就不會現在這樣，相敬如賓不是更好麽，但政府不懂，拿不到更多資源，又無勇氣講數，結果又是加深矛盾。」
《逃犯條例》悲劇正是這樣，不懂國際、不懂內交，打破百年潛規則。元朗恐襲超越香港人能接受的底線，沈旭暉自言整夜難眠，無綫前主播柳俊江當晚頭破血流，他也是沈的start-up partner之一，兩人開了公司，眼見拍檔被毆難免激動，「但我更憂慮的是這反映有更多瘋狂玩家在大局中。自此群眾鬥群眾格局已生，仇恨已成，再也不能回頭，雙方激進派都不懼怕流血，認為這是改變現狀的關鍵；政府失控，警察失信，在過去兩個月，每一個大小動作都是完美錯誤，已沒有任何官方機制能避免衝突中出現人命傷亡。我們有不少思維相近的秘密群組，這兩個月努力在不同崗位挽救，但元朗之後，大家都得出結論：certified。」
不懂外交內交 推向死局
他擔心一旦出現進一步傷亡，仇恨再升級，更激進的行為陸續有來，「香港社會抗壓力弱，不像我們在外國讀書，總算與催淚彈一同成長，香港的中產看見老鼠都會尖叫，心理上很難接受這氣氛或傷亡持續，屆時人心惶惶，就會出現建構主義的『規範突變』。除非強硬鎮壓，但一旦有大量傷亡必然國際制裁，屆時香港金融功能失效，中國外交的連鎖效應更難估計；假如政府繼續不能管治，輿論戰fake news橫行，例如這幾天，大眾心理崩潰，同樣不歸路。」
即使上述一切都捱得過，仍有很多潛伏危機，「運動至今股市沒跌，大概阿里巴巴上市之前就會跌，但之後總有金融風暴，或衝擊聯繫匯率，美國、台灣大選一齊出現，怎處理？特區政府依然停留在『撤回』還是『壽終正寢』的層次，好恐怖。政府有請過我分享，但我不是麥美娟，見面客客氣氣，又是浪費時間，反而通過你們更重視。」如今成立獨立調查委員會或已太遲，但他仍促請政府今周內盡這本份，並保證限期內問責交人，處理普選議程，否則後續悲劇——例如本周末元朗——非今天所能料。
「社會賢達、學者、商界精英說了多次你仍不做，到了無可挽回、社會信心崩潰，從此這班人會怎樣？死心，直接ignore政府，想辦法以自己的方式拯救香港，而我們都是有資源、有人脈、有辦法、活在新世界的人，只是在現有結構無用武之地，自我封印罷了。假如周末的群眾運動悲劇收場，政府徹底失信，我肯定，香港從此不會有真正意義的中間派。」
那他選擇怎樣？「總之，我不會放棄香港，身邊兄弟徹夜討論，找一條路，雖然未有定論，但單是這種發自內心的團結，忽然爆發的知識交流激盪，都令人從廢中回到廢青情懷，也隱隱看到香港的希望。」
很多人以為沈旭暉移民新加坡，其實他已安排移民葡萄牙，並在那裏置業，翻看他當年對梁振英上台後的預言，2012年就看到香港焦土化，走位靈活的他，毅然終結本來是香港最年輕副教授的學術生涯，「但縱然這樣，說過無數次離開香港，始終就是會回來，土生土長對香港的情懷實在很難解釋。假如林鄭也有這種情懷，為甚麼不盡力挽回悲劇？就算失敗，at least we’ve tried ok？至於the day after tomorrow，到時再說吧。」
《蘋果日報》蘋人誌，2019年7月25日
Comments
Dennis Lam
呢家連登好多人攻擊你，笑你大灣暉，但有更加多人為你說話
D C
Patreon廿十五块钱 值了！
Wesley Hong
Thanks professor
德州公
讀到一半，我感覺香港好像一個人. 此人已經死亡，但佛家謂嘅四大分散仍然係度進行. 分散過程其實極痛苦. 香港正在痛苦的死亡
Wendy Lam
全對!👍 蕭生也經常提醒大家自2020年7月1日䦕始，舊香港已隨風消逝了!😣😣
WL Luk
So prophetic
Heidi Tsoi
那採訪的記者，亦已離港了。
Wong Terry
將來共匪、鄉黑被清算，只有一個結局。
N. Chow
雖然每日都睇蘋果電子版，但係好奇怪冇睇過呢篇訪問，謝謝教授重新刊登出嚟，唔知教授係當時受訪問嘅時候有冇諗過呢個特衰政府會一直無恥到今日咁嘅田地？
Chee Chan
香港人要保持盼望，大家加油
miuying yu
不勝唏噓……
zzz1eep
一夜間香港蘋果9,494日的成品消失，從此在電子世界裏杳無音訊，人心卻已長留
Elaine Yip
香港早已不是我們熟悉的香港了, 變得再也不能忍受, 想立刻離開, 可惜我仍未能動身呢~ 可以走的真是要盡快 ...
Gary
https://ipfs.io/ipfs/QmX1WxnXhD5zyGch5rnJhCDS7P51CLt9YGSH5kFpzkL46T/ From 朋友 share: 但只由2016往後嘅蘋果文字版 戴定頭盔: 出處不明，唔肯定內容有冇被改動過。 不過總算有個 archive 作 reference.
Martin Chan
You made the right move Professor: 去台灣繼續發聲，自由評論。 身邊仲有唔少中產人士，仲諗住賺多幾年錢先至離開。有時好意提醒佢哋要動身㗎喇，仍然無動於衷。希望我係過慮。
